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Soy Farhad Manjoo. Soy columnista de opinión en The New York Times. Así que hoy estamos hablando de teóricos de la conspiración.
Entre ellos se encuentra Robert F. Kennedy Jr.
RFK Jr. se postula para la nominación presidencial demócrata. Y es un teórico de la conspiración desde hace mucho tiempo. Más recientemente, ha estado en las noticias porque fue al programa de Joe Rogan y dijo una serie de cosas inexactas sobre las vacunas. Y luego, en Twitter, un científico de vacunas, Peter Hotez, lo llamó la atención.
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Un destacado científico de vacunas dice que ha sido objeto de acecho y acoso. Y dice que comenzó después de llamar desinformación a un podcast con Joe Rogan y Robert F. Kennedy Jr. Ahora, eso es—
Y Joe Rogan estaba incitando al científico a debatir sobre RFK Jr. en el programa de Joe Rogan.
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— tuiteando, citando, “Peter, si afirmas que lo que dice RFK Jr. es información errónea, te ofrezco $100,000 a la organización benéfica de tu elección si estás dispuesto a debatirlo en mi programa sin límite de tiempo.
Cuando escuché eso, quise decirle a Peter Hotez, no lo hagas porque tengo algo de experiencia en eso. De hecho, he debatido con RFK Jr. en «The Brian Lehrer Show» sobre una mentira diferente que estaba promoviendo.
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Este es «El show de Brian Lehrer». Soy Brian Lehrer. ¿Recuerdas el día de las elecciones de 2004? Está de vuelta. ¿Recuerdas cuando las primeras encuestas a boca de urna hacían parecer que John Kerry era el ganador de las elecciones presidenciales? Y eso cambió pronto, y finalmente se determinó que George W. Bush había sido reelegido. Pero esas encuestas a boca de urna combinadas con algunas irregularidades, particularmente en el estado clave de Ohio, son el material del que se hacen teorías de conspiración, o de hecho hubo una conspiración a partir de la cual se hizo una presidencia en el último número de “Rolling Stone”—
A mediados de la década de 2000, RFK Jr. argumentó en la revista «Rolling Stone» que George W. Bush y los republicanos le robaron las elecciones presidenciales de 2004 a John Kerry.
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Y bienvenido de nuevo, Farhad. Bienvenido de nuevo, Robert, a WNYC. Hola.
- grabación archivada (farhad manjoo)
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Gracias.
- grabación archivada (robert kennedy jr.)
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Hola.
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Bien –
En ese momento, yo era un reportero que había estado cubriendo las elecciones. Y quería ir al programa porque pensé que sus teorías de conspiración eran realmente peligrosas. Disputar las elecciones simplemente no es bueno para la democracia. Y pensé que alguien necesitaba señalar todas las formas en que RFK Jr. no estaba diciendo la verdad.
- Grabación archivada (Brian Lehrer)
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Entonces, Robert Kennedy, ¿quieres empezar y presentar tu caso? ¿Cuáles son las piezas más grandes?
Existe esta injusticia básica cuando debates con un teórico de la conspiración. Su lado está obligado por la evidencia. Tienes que decir lo que se ha probado. Tienes que citar la verdad. Pero pueden inventar cualquier cosa.
- grabación archivada (robert kennedy jr.)
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Entonces, sí, el mayor problema aquí es que hubo un esfuerzo concertado deliberado por parte del Partido Republicano, y esto es indiscutible, para robar las elecciones de 2004.
Entonces, entre los argumentos que RFK Jr. estaba haciendo estaba que hubo decenas de miles de votos que se habían emitido para John Kerry pero luego se cambiaron a George Bush.
- grabación archivada (robert kennedy jr.)
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Se robaron 80.000 votos de Kerry y se los cambiaron a Bush.
Hubo muchos otros miles de votos que de alguna manera no fueron contados.
- grabación archivada (robert kennedy jr.)
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— digamos, mientras que más de 350,000 ciudadanos de Ohio que nunca tuvieron la oportunidad de votar, la mayoría demócratas, o cuyos votos no fueron contados. Además –
Así que estaba encontrando votos en todas partes. Y esencialmente estaba diciendo que todo esto se debió a que los republicanos habían organizado un esfuerzo como si fuera su plan para robarse las elecciones en Ohio en 2004.
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- grabación archivada (robert kennedy jr.)
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El condado de Warren declaró una alerta terrorista, se deshizo de los observadores independientes, expulsó a la prensa y luego tomó las papeletas y las llevó a un almacén controlado por un republicano, y luego las contó y volvió a contarlas tres veces.
Así que lo escucho hacer este tipo de argumentos de titulares. Y parte de lo que dice se basa en un poco de verdad. Pero luego se basa en suposiciones descabelladas y va más allá de los hechos.
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Creo que, y ciertamente en algunos de esos condados vio problemas:
Entonces, cuando es mi turno de responder, tengo que entrar en todas las razones complicadas por las que no pudo contar esos votos.
- grabación archivada (farhad manjoo)
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Y el Sr. Kennedy obtiene este número de un demócrata, de una encuesta telefónica que hizo el Partido Demócrata en enero de 2005, varios meses después de las elecciones.
Tengo que decir de dónde vienen los números y por qué este número específico no respalda exactamente su argumento.
- grabación archivada (farhad manjoo)
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El Partido Demócrata llamó a la gente. Y descubrió que menos del 1 por ciento de las personas en esa encuesta no fueron a la comisaría en todo ese día. Entonces eso representó alrededor de 48,000 personas. Y el propio Partido Demócrata fue extremadamente cuidadoso con la forma en que miró ese número.
Simplemente se convierte en una recitación de hechos muy monótona en comparación con su declaración demasiado simplista de que los republicanos se robaron las elecciones.
- grabación archivada (farhad manjoo)
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La pregunta clave aquí es cuántos votos afectó. Y no hay ninguna evidencia que demuestre que eso hubiera afectado a suficientes personas como para inclinar la carrera hacia John Kerry.
Esperaba que la audiencia viera claramente que los números que estaba vendiendo no eran correctos, que su argumento se basaba en una serie de cosas inventadas. Y no creo que eso sea lo que sucedió en absoluto.
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Una vez más, terminaré en –
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Robert Kennedy Jr. y Farhad Manjoo, gracias a ambos por tener este debate al aire como lo han tenido en línea. Brian Lehrer en WNYC.
Creo que si estuviste en la audiencia ese día, probablemente saliste con algo como, oh, estas personas están contando versiones diferentes de lo que podría haber sucedido. Y seguro que suena como si fuera un tema digno de debate.
Entonces, mirando hacia atrás, creo que fue un error debatir sobre RFK Jr. porque, en el mejor de los casos, fue una gran pérdida de tiempo. No creo que ilumine los hechos reales para nadie, y probablemente terminó fortaleciendo la teoría de la conspiración entre las personas que escuchan ese programa.
No creo que pueda salir mucho bien de debatir una teoría de la conspiración. Creo que te arriesgas a empeorar mucho el problema. Y lo mejor que se puede hacer es ignorarlo porque las ideas que son lo suficientemente locas simplemente desaparecerán por sí solas, tal vez, si no avivamos las llamas.
No es solo RFK Jr. quien es un destacado teórico de la conspiración. Vimos una serie de teorías de conspiración enloquecidas durante la primera presidencia de Donald Trump. Y como se postula nuevamente para presidente, creo que tenemos que encontrar alguna manera de contrarrestar a los teóricos de la conspiración sin prestarles más atención y amplificar aún más sus puntos de vista.
